{"id":39292,"date":"2024-05-08T06:00:00","date_gmt":"2024-05-08T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=39292"},"modified":"2024-05-08T10:16:24","modified_gmt":"2024-05-08T08:16:24","slug":"entrevista-escucha-jaime-sanz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/omnes.blog\/?p=39292","title":{"rendered":"Jaime Sanz: \u201cEscuchar es una manera de querer\u201d"},"content":{"rendered":"\n

\u201cNos cuesta escuchar; a m\u00ed el primero\u201d afirma rotundo el sacerdote Jaime Sanz al comenzar esta entrevista. Por eso, y por otras muchas razones, Sanz se lanz\u00f3 a escribir un libro que, en su sencillez, constituye una lectura m\u00e1s que recomendable para muchas personas hoy. <\/p>\n\n\n\n

En efecto, la escucha<\/a> se ha convertido, en los \u00faltimos a\u00f1os en una necesidad, dentro de una sociedad que oye muchas cosas y escucha muy pocas. M\u00e1s all\u00e1 de una utilizaci\u00f3n estrat\u00e9gica de la escucha, Sanz Santacruz, quien \u201ccomo sacerdote me dedico profesionalmente a escuchar\u201d, propone un cambio de actitud tanto personal como corporativamente.\u00a0<\/p>

\"\"<\/a><\/div><\/div>\n\n\n\n

Usted ha escrito sobre el amor, la amistad o la oraci\u00f3n. Y ahora, sobre la escucha. \u00bfPor qu\u00e9 nace el libro?<\/h2>\n\n\n\n

\u2013Hablando con un profesor del IESE me dec\u00eda que la escucha es uno de los grandes temas de este siglo. Tambi\u00e9n lo vemos en la Iglesia, por ejemplo, es uno de los grandes hilos conductores del Opus Dei en la preparaci\u00f3n de su primer centenario.   <\/p>\n\n\n\n

Estamos en una sociedad en la que no se escucha en la pol\u00edtica, no se escucha<\/a> en la empresa e incluso que, en las familias la gente se queja de que nadie habla o nadie escucha. En el fondo todo es porque estamos centrados en una mal entendida eficacia.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Los sacerdotes nos dedicamos profesionalmente a escuchar. Y yo soy sacerdote desde hace m\u00e1s de 25 a\u00f1os. Cuando escuchas a personas tan distinta aprendes mucho. Gracias a ese conocimiento que he ido atesorando pude escribir el libro. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo escuchar en estos tiempos de la prisa continua?<\/h2>\n\n\n\n

\u2013En el caso de la familia, por ejemplo, ahora se pasa menos tiempo juntos y, vemos con frecuencia que hay relaciones familiares rotas de inicio. <\/p>\n\n\n\n

La escucha en las familias es complicada porque el tiempo en las grandes ciudades es muy reducido pero creo que es buscar tiempo de calidad, que el descanso sea tambi\u00e9n tiempo de escucha. Como dice Pep Borrell \u201cbailar en la cocina\u201d. Eso significa que el tiempo que pasamos con la familia haciendo ciertas tareas ineludibles (compra, cocina, limpieza\u2026) sea un momento en el que se est\u00e9 a gusto. <\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, hay que saber desconectar. El m\u00f3vil es el mayor enemigo de la escucha. Nos pasamos la vida mirando el m\u00f3vil, sin interesarnos por el que tenemos enfrente.\u00a0Escuchar es una manera de querer. Cuando escuchas a alguien, lo estas queriendo. La sociedad, la familia, las organizaciones\u2026 mejoran cuando hay ese amiente de escucha.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Afirma que no escuchamos, pero gobiernos, marcas, empresas\u2026 afirman querer saber sobre los ciudadanos. \u00bfT\u00e1ctica, necesidad, arma arrojadiza?<\/h2>\n\n\n\n

\u2013Escuchar no es lo mismo que o\u00edr. Vemos muchos mecanismos de escucha<\/a> en la sociedad, por ejemplo, en los partidos pol\u00edticos, que se dedican a conocer qu\u00e9 se dice, pero tienen una decisi\u00f3n tomada y ese conocimiento no influye en nada. Por eso es importante que en la Iglesia no hagamos como en el \u00e1mbito pol\u00edtico, donde se habla mucho de\u00a0pulsar la calle<\/em>\u00a0y luego les importa un pepino.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, los cauces de escucha son necesarios en todas las organizaciones. Tambi\u00e9n en las familias: una madre que no escucha a sus hijos o un padre que s\u00f3lo impone su opini\u00f3n es imposible que sepan ganarse la confianza de sus hijos, y por tanto, que haya unidad. Escuchar es muy importante porque, como digo en el libro, la unidad es bidireccional, casi circular. Tanto de los que \u201cest\u00e1n arriba\u201d con los que \u201cest\u00e1n abajo\u201d como al rev\u00e9s.\u00a0<\/p>\n\n\n\n\n\n

Pero la persona que dirige puede argumentar que \u201ctiene m\u00e1s datos\u201d o \u201csabe m\u00e1s del tema\u201d<\/h2>\n\n\n\n

\u2013La escucha a\u00f1ade argumentos a tu propia decisi\u00f3n. El que no escucha es un soberbio. Piensa, efectivamente, que \u00e9l \u201csabe de esto\u201d. Pero quiz\u00e1s, alrededor de \u00e9l hay gente que sabe mucho m\u00e1s. El jefe que no deja hacer nada a sus subordinados, ni procura que se formen o que suban, en el fondo lo hace por miedo, porque es un mediocre. <\/p>\n\n\n\n

En el libro hablo en varios momentos del gobierno de los mediocres, de los que no quieren que los dem\u00e1s les hagan sombra. Un buen gobernante promociona a su gente y esto se puede aplicar a todos los estamentos: gobierno civil, empresarial, la Iglesia o una familia. <\/p>\n\n\n\n

Quien gobierna tiene que contar con los dem\u00e1s, darse cuenta del\u00a0feedback<\/em>\u00a0que tienen sus decisiones. Es muy importante que, cuando le hacen una sugerencia, lo primero que ha de hacer es agradecerla siempre. <\/p>\n\n\n\n

En segundo lugar, darse cuenta que esa opini\u00f3n -aunque sea contrario a la tuya-, ayuda a justificar muy bien cada decisi\u00f3n y dem\u00e1s, dejar una puerta abierta a que, en alg\u00fan momento, la decisi\u00f3n se pueda cambiar.<\/p>\n\n\n\n

En este sentido, encontramos cierto temor -no exento de verdad- a decir algo, por miedo a que esta informaci\u00f3n \u201cse vuelva en contra\u201d<\/h2>\n\n\n\n

\u2013Aqu\u00ed entra en juego la confianza. La confianza es la base de la verdadera escucha. Si tu desconf\u00edas -o los de arriba te hacen desconfiar- porque se utilizan las sugerencias para apartar a cualquiera que no piense como los dirigentes, se pierde la legitimidad y, sobre todo, la oportunidad de mejorar. <\/p>\n\n\n\n

Contar, en un consejo de gobierno, con personas que piensen distinto, enriquece. Si en ese consejo los \u00fanicos que est\u00e1n son \u201clos pelotas\u201d que est\u00e1n all\u00ed porque no dicen lo que piensan, no se aporta nada a la sociedad. En cambio, con lo contrario, quiz\u00e1s cueste algo m\u00e1s llegar a algunos acuerdos, pero ser\u00e1n mucho m\u00e1s globales y acertados. <\/p>\n\n\n\n

Al mismo tiempo, la cr\u00edtica ha de ser siempre constructiva. Quedarse, simplemente, en decir que todo est\u00e1 mal, no aporta nada, como tampoco lo hace la actitud del que critica y piensa que s\u00f3lo existe la soluci\u00f3n que \u00e9l aporta. Cuando uno piensa que su soluci\u00f3n es la \u00fanica, entonces, se est\u00e1 convirtiendo en el tirano que critica.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Otro tema del que hablo en el libro es el de la transparencia. No puedes pedir que otros se sumen a tu proyecto en una organizaci\u00f3n si no les haces part\u00edcipes de los medios, el proyecto, los resultados. Cuando no se act\u00faa de este modo, o bien es porque se oculta algo que no va bien, o bien por un paternalismo mal entendido, que es nefasto. <\/p>\n\n\n\n

En la Iglesia contamos con un \u201cjugador\u201d aparte: el Esp\u00edritu Santo y adem\u00e1s hay una jerarqu\u00eda. \u00bfHemos identificado escuchar con una forma de asamblearismo?<\/h2>\n\n\n\n

\u2013Siguiendo a Luigino Bruni, en el libro hablo de las Organizaciones Movidas por un Ideal (OMI), en las que podemos encuadrar las instituciones de la Iglesia. <\/p>\n\n\n\n

En estas organizaciones existe verticalidad siempre. En el caso de la Iglesia tenemos la jerarqu\u00eda seg\u00fan el sacramento del Orden, pero ya el Concilio Vaticano II habl\u00f3 de abrirse a otros organismos de la Iglesia. Gobernar no es dirigir una organizaci\u00f3n de manera unipersonal. Eso no es ni prudente ni eficiente. <\/p>\n\n\n\n

Es necesario preguntar antes de tomar cualquier decisi\u00f3n. Contar con los dem\u00e1s es muy importante, sobre todo, si el tema les afecta de alg\u00fan modo. Se trata de darte cuenta de que tu opini\u00f3n no est\u00e1 inspirada por el Esp\u00edritu Santo, sino que es una opini\u00f3n m\u00e1s, aunque tengas m\u00e1s datos. Evidentemente, esto no significa que haya que hacer una especie de dial\u00e9ctica de la escucha, sino de crear una cultura, una manera de escuchar.<\/p>\n\n\n\n

Seguimos en el \u00e1mbito eclesial, \u00bfTenemos el riesgo de diluir los carismas so capa de una \u201cadaptaci\u00f3n\u201d nacida de esta escucha?<\/h2>\n\n\n\n

\u2013La escucha est\u00e1 muy ligada a la humildad. Cuando se tiene la humildad de pensar que uno ocupa un cargo importante porque \u201cno hay otro\u201d. No porque sea el mejor, ni porque sea quien encarne mejor el esp\u00edritu -en el caso de una OMI- sino porque me ha tocado y es temporal. <\/p>\n\n\n\n

Creo que el paso que se ha dado en la Iglesia de limitar el tiempo de gobierno en las asociaciones internacionales de fieles es muy interesante. Estoy convencido que la renovaci\u00f3n es fundamental. Una organizaci\u00f3n en la que las mismas personas ocupan siempre sus \u00f3rganos directivos, al final se corre el riesgo de acabar tiranizando esa forma de gobierno. <\/p>\n\n\n\n

No hay nadie que tenga como oficio gobernar de por vida. Es mucho m\u00e1s enriquecedor que vaya pasando gente. Cuando se gobierna por un tiempo concreto se es m\u00e1s capaz de continuar aquello que han hecho quienes te han precedido y preparar a los que van a venir despu\u00e9s. En el fondo, se aporta lo que uno sabe y, cuando venga otro, aportar\u00e1 otras ideas. Todo esto siendo fieles al modo de vivir en tu organizaci\u00f3n o, si hablamos de instituciones de la Iglesia, fieles al carisma. <\/p>\n\n\n\n

En estas OMI, por ejemplo, en las instituciones de la Iglesia, el fundador o fundadora son las personas que han encarnado el carisma. En este sentido, a veces podemos perder la perspectiva de que son un instrumento de Dios y pensamos que hay que replicar su vida sin apertura o diversidad. Los fundadores y fundadoras de los carismas eclesiales son instrumentos. En ellos, Dios concentra un mensaje -un carisma-, un modo de vivir la vida cristiana. <\/p>\n\n\n\n

La fidelidad al carisma es muy importante, porque no se trata de desarrollar un carisma de modo asambleario sino tener en cuenta la finalidad. Hay que fijarse en la finalidad no endiosar al fundador. De hecho, los fundadores de las instituciones de la Iglesia han sido humildes. Eran conscientes de que ese carisma no era un invento de ellos, sino que se lo hab\u00eda dado Dios. Quienes siguen un carisma tienen que vivir una fidelidad a este camino adaptando el carisma al tiempo en el que se desarrolla, porque las circunstancias cambian.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Adaptar bien el carisma al tiempo en el que vives forma parte de la fidelidad. El carisma en la Iglesia no es para un \u00fanico momento o una \u00fanica situaci\u00f3n o problema concreta. Es universal y para todos los tiempos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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